Отправлено: 29.05.12 17:35. Заголовок: Непонятные места в Книге Духов и Книге Медиумов

Перечитываю Книгу Духов в переводе Й.Р. Много раз перечитывал 71-й пункт, с трудом смог понять к какому классу отнести животных (в квадратных скобках мои комментарии):

цитата:

71. Является ли ум одним из атрибутов жизненного начала? — «Нет, потому что растения живут и не думают: они обладают лишь органической жизнью. Ум и материя независимы друг от друга, поскольку физическое тело может жить без ума; но ум может проявиться лишь с помощью матерьяльных органов; необходим союз с духом для того, чтобы оразумить оживотворённую материю». Примечание. Ум есть особое свойство, присущее некоторым классам органических существ и дающее им, вместе с мыслью, волю к действию, сознание своего существования и своей индивидуальности, равно как и средства установления отношений с внешним миром и возможность удовлетворять свои потребности. Можно, таким образом, различать три класса живых существ: 1) неодушевлённые существа, образованные одной материей, без жизненности и ума: это грубые, низкоорганизованные тела; [Как может быть существо неодушевленным=неживым? Тогда это уже будет вещество. И судя по всему здесь речь идет о неживой материи, т.е. о минералах и т.д., хотя заголовок говорит о трех классах живых(!) существ] 2) одушевлённые недумающие существа, образованные материей и одарённые жизненностью, но лишённые ума; [Судя по всему к этому классу относятся растения, а жизненность здесь означает жизненное начало. Потому что животные все же могут думать] 3) одушевлённые думающие существа, образованные материей, одарённые жизненностью и обладающие, сверх того, разумным началом, сообщающим им способность мышления. [Вероятно сюда попадают как животные, так и человек.]

Тот же самый пункт в переводе Олега Колесникова (книга продается на litres.ru) выглядит так:

цитата:

71. Составляет ли разум принадлежность жизненного начала? Нет, потому что растения живут и не мыслят; они обладают только лишь органической жизнью. Разум и материя независимы друг от друга, так как тело может жить и без разума; но разум может проявляться не иначе, как посредством материальных органов; необходимо присутствие ума, чтобы сделать разумной оживотворенную материю. Разум есть особенная способность, свойственная определенным классам органических существ и дающая им вместе с мыслью свободную волю действий, сознание своего существования и своей личности, равно как и средства входить в сношения с внешним миром и заботиться о своих нуждах. Таким образом, можно различать; 1) существа неодушевленные, состоящие из одной материи, без разума и жизненности: это – тела неорганические; 2) существа одушевленные, не мыслящие, состоящие из материи, но и одаренные жизненностью, хотя и не имеющие разума; 3) существа одушевленные, мыслящие, состоящие из материи, одаренные жизненностью и, кроме того, разумным началом, дающим им способность мыслить».

Как видно тут более понятная классификация. Хотя я долго не мог вспомнить, считаются ли животные мыслящими или нет, пришлось пролистать далеко вперед до 85-го параграфа, чтобы поместить в третий класс и животных и человека. Для тех, кто читает КД впервые, это будет непонятным.

 Отправлено: 05.06.12 17:27. Заголовок: Oleg63 пишет: Понят..

Oleg63 пишет:

цитата:

Понятно, что возбуждается, но откуда он возбуждается? Про свойства всё ясно. Магнитное поле остаётся без изменений.

Магнитное поле с точки зрения наблюдателя является постоянным, но с точки зрения обмоток турбины является переменным, потому что турбина вращается. Переменное магнитное поле действует на электроны в обмотках (проводах) турбины и заставляет их двигаться. Причем в течение первого полуоборота турбины электроны двигаются в одну сторону, а в течение второго полуоборота - в другую. Таким образом после каждого полного оборота все электроны в проводах турбины возвращаются на свои исходные места, и потом все повторяется по-новой. Но описанное движение электронов в проводнике и есть переменный электрический ток. Почему переменное магнитное поле вызывает электрический ток в проводнике? Это свойство электромагнитного поля, фундаментальный закон природы. Думать, будто здесь тоже участвуют духи, было бы равносильно тому, как думать, что электрический ток в проводнике создается за счет того, что духи двигают электроны.

Oleg63 пишет:

цитата:

Молитесь, батенька, просящего да услышат, стучащемуся, да отворится. Припоминаю, был разговор давненько. Вы, помнится, самостоятельно хотели ко всему придти.

Самостоятельно я уже пробовал - не выходит. Я бы и рад теперь сходить к медиуму на сеанс, да вот что-то медиумов вокруг не наблюдается.

Oleg63 пишет:

цитата:

Мы вот всю жизнь шли к тому, что давным-давно известно в Книге Духов. Только среди нас были медиумы, маги, экстрасенсы, ясновидящие.

Ну что тут сказать - Вам крупно повезло, что в Вашем окружении нашлось так много людей с такими редкими способностями.

Oleg63 пишет:

цитата:

Там много информации и от духов, стоящих выше и и от духов, которые воплощались недавно, очень полезно. http://spiritizmvrossii.blogspot.com/

Спасибо за ссылку, когда-нибудь я доберусь и до нее. А пока у меня в планах прочитать хотя бы все книги Кардека (до этого я читал только Книгу Духов и Книгу Медиумов).

 Отправлено: 05.06.12 17:44. Заголовок: Аня, похоже только В..

Аня, похоже только Вы меня и понимаете.

Остается надеяться, что на этот форум со временем придет больше медиумов, которые помогут таким как мы установить контакт с тонким миром. По крайней мере хоть какие-то, пусть даже теоретические, дискуссии лучше, чем полное молчание, из-за которого форум со стороны кажется мертвым.

 Отправлено: 05.06.12 18:41. Заголовок: backmont, ну да. Пом..

backmont, ну да. Помнится, я прочитала ваше самое первое сообщение, где вы подробно рассказывали о ваших сомнениях, и поразилась - насколько же ваши мысли созвучны с моими.

 Отправлено: 05.06.12 21:30. Заголовок: backmont пишет: Ду..

backmont пишет:

цитата:

Думать, будто здесь тоже участвуют духи, было бы равносильно тому, как думать, что электрический ток в проводнике создается за счет того, что духи двигают электроны.

Да про духов я вообще здесь ничего не писал.
backmont пишет:

цитата:

Причем в течение первого полуоборота турбины электроны двигаются в одну сторону, а в течение второго полуоборота - в другую. Таким образом после каждого полного оборота все электроны в проводах турбины возвращаются на свои исходные места, и потом все повторяется по-новой.

Если все электроны возвращаются на свои места, тогда куда деваются те, которые потребляет население? Извините за банальный вопрос, но ни один электромеханик, и не в одной передаче не дали мне ответа на этот вопрос. В принципе мне по барабану. Просто интересно. Если Вы знаете ответ, то я с удовольствием расскажу своему другу-электромеханику, который ответа не знает.

 Отправлено: 06.06.12 23:34. Заголовок: Надо сказать, что ка..

Надо сказать, что какое-то время назад П.Гелева серьёзно переработал свои переводы, издававшиеся в 1993 году, поэтому в данном случае речь может идти о двух различных редакциях перевода.

 Отправлено: 07.06.12 02:53. Заголовок: rassvet пишет: Надо..

rassvet пишет:

цитата:

Надо сказать, что какое-то время назад П.Гелева серьёзно переработал свои переводы, издававшиеся в 1993 году, поэтому в данном случае речь может идти о двух различных редакциях перевода.

А вот это интересно!

 Отправлено: 08.06.12 05:17. Заголовок: Oleg63 пишет: Если ..

Oleg63 пишет:

цитата:

Если все электроны возвращаются на свои места, тогда куда деваются те, которые потребляет население?

Электроны никуда не деваются и население их не потребляет. Электрический ток - это движение электронов, а не их потребление. В случае переменного тока электроны в цепи совершают возвратно-поступательное движение (вперед-назад) с частотой 50 раз в секунду (для тока в наших квартирах). Т.е. электроны как бы колеблются каждый вокруг своего центра - в проводах и в нагрузке, подсоединенной к ним (лампочке, утюге, и т.д.). Это можно сравнить с пилой. Зубья пилы - это электроны. Когда пила движется вперед-назад, зубья пилят древесину (электроны совершают работу), но при этом количество зубьев на пиле не меняется. Размер зубьев и скорость движения пилы влияет только на скорость распила, но сам распил происходит именно за счет движения зубьев. Так же и в случае с током.

Oleg63 пишет:

цитата:

Извините за банальный вопрос, но ни один электромеханик, и не в одной передаче не дали мне ответа на этот вопрос.

Это не удивительно. Электрикам важно знать только свойства электрического тока и как с ним работать, а не его происхождение. Телевизионные передачи сильно упрощены, чтобы быть понятными как можно большему количество людей. А суть электрического тока объясняется в курсе физики (причем в школьном, насколько я помню). Проблема в том, что вряд ли каждый школьный учитель физики сам глубоко понимает, что такое электрический ток; а если понимает, то умеет понятно объяснить это другим. И в учебниках это описано не очень внятно. В свое время мне пришлось читать эту тему сразу в нескольких учебниках, чтобы понять, что первично - напряжение или ток, и как напряжение распространяется по длинному проводу. И до сих пор я не могу сказать, что знаю все аспекты, связанные с электрическим током (впрочем, я не электрик и не физик по образованию).

Oleg63 пишет:

цитата:

В принципе мне по барабану.

Ну и зря. В КД 192 говорится:

цитата:

И затем, дух должен расти в знании и нравственности; если он развивался лишь в одном направлении, то нужно, чтоб он развился и в другом — лишь так он может достичь вершин иерархии.

А в КД 617 мы читаем:

цитата:

617. Что охватывают собою божественные законы? Затрагивают ли они что-либо ещё, помимо нравственности? — «Все законы природы суть законы божественные, поскольку Бог — создатель и творец всего сущего. Учёный изучает законы материи, праведник изучает законы души и претворяет их на деле». — Дано ли человеку преуспеть и в том, и в другом? — «Да, но одной жизни для этого недостаточно». Примечание. Что, в самом деле, значат несколько лет, если необходимо успеть приобрести всё то, что составляет существо совершенное, даже в том случае, если мы будем рассматривать лишь расстояние, разделяющее дикаря и человека цивилизованного? Самая долгая жизнь, какую можно себе помыслить, для этого недостаточна, тем более она так коротка у большинства людей. Среди божественных законов одни управляют движениями и отношениями грубой материи: это законы физические; изучение их является областью науки. Другие касаются человека как такового в его отношениях с Богом и себе подобными. Они включают в себя правила жизни тела, равно как и правила жизни души: это законы нравственные.

Можно игнорировать науки человеческие и все, что создано руками человека. Но физические законы, установленные Богом, все равно рано или поздно придется изучить. Им соответствуют такие науки как физика, химия и биология.

 Отправлено: 08.06.12 08:21. Заголовок: Я в школе учился не ..

Я в школе учился не сильно прилежно, поэтому заинтересовался подобными вопросами (астрономия, физика) уже после 30.
Так, что спасибо! Будут вопросы, буду обращаться в личку!

 Отправлено: 08.06.12 16:17. Заголовок: Наткнулся на еще одн..

Наткнулся на еще одно противоречие, которое я никак не могу разрешить (тема фатализма всегда давалась мне с трудом).

цитата:

853. Некоторые люди избегают одной смертельной опасности словно бы за тем, чтобы угодить в другую; кажется, будто они не могли избежать смерти. Нет ли в этом какой-то неизбежности? — «Неизбежно, в истинном значении этого слова, лишь само по себе мгновение смерти; и когда мгновение это пришло, то, наступи оно тем средством или иным, вы не сможете от него уклониться». — Стало быть, какая бы опасность нам ни грозила, мы не умрём, если наш час не пришёл? — «Нет, ты не погибнешь, если не пробил твой час, и тому у тебя есть тысячи примеров; но когда час твоего ухода пришёл, ничто не может оградить тебя. Богу заранее известно, каким родом смерти ты уйдёшь отсюда, и часто дух твой также знает это, ибо это открывается ему, когда он выбирает себе ту или иную жизнь».

Отсюда следует, что дата смерти любого человека на Земле всегда известна заранее и не может быть никак отодвинута вперед или назад.

цитата:

861. Человек совершающий убийство, знает ли он, выбирая себе это существование, что станет убийцей? — «Нет, он знает лишь, что для него, раз он выбрал жизнь в борьбе, есть вероятность убить одного из себе подобных, но он не знает, сделает ли он это, ибо почти всегда он размышляет перед совершением преступления; тот же, кто, размышляет о своём поступке, всегда волен делать или не делать его. Если бы дух знал заранее, что как человек он должен будет совершить убийство, то это означало бы, что он был предопределён к нему заранее. Знайте же, что никто не предопределён к совершению преступления и что всякое преступление, как и любое другое действие, всегда является выражением воли и свободы этой воли. Вы, однако, всегда путаете две весьма различных вещи: матерьяльные события жизни и деяния жизни нравственной. Если иногда и есть неизбежность, то лишь в матерьяльных событиях, причина которых лежит вне вас и которые не зависят от вашей воли. Что касается деяний нравственного порядка, то они идут от самого человека, всегда имеющего свободу выбора; для его поступков, стало быть, никогда нет неизбежности».

Отсюда следует, что предопределенность некоторых событий существует лишь в материальном мире, включая дату смерти каждого человека, и эти события должны произойти в любом случае, независимо от мыслей, желаний и принимаемых решений. Но человек всегда свободен в своих мыслях как дух, и в этом заключается свобода воли, которую Бог дал каждому. Если бы было заранее известно, какие решения будет принимать дух в тех или иных случаях, это значило бы отсутствие у него свободы воли. И тогда вся система с воплощениями духов в различных мирах и их прогрессированием не имела бы смысла. И вот теперь что мне непонятно. Если человек всегда волен поступать так, как он решит сам, то ведь он может просто решить в какой-то момент покончить жизнь самоубийством. А может решить не покончить. И это заранее неизвестно. Духи могут повлиять на мысли человека в момент принятия решения, но опять же выбор будет за ним, т.е. навязать ему никто ничего не может. А значит человек может либо умереть в какой-то момент, либо нет, это зависит только от его решения и заранее это не может быть известно. Но это противоречит тому, что время смерти каждого человека заранее известно.

 Отправлено: 08.06.12 22:44. Заголовок: backmont пишет: А з..

backmont пишет:

цитата:

А значит человек может либо умереть в какой-то момент, либо нет, это зависит только от его решения и заранее это не может быть известно. Но это противоречит тому, что время смерти каждого человека заранее известно.

Наверное это так-же неизвестно, как и в вопросе про убийц. Наверное, это провидение, испытание выбора. Человек его либо проходит , либо нет. Мне трудно как-то прокомментировать данный вопрос. Наверное, прогрессивные духи, или ангел хранитель всё-таки там знают ответ, как поступит человек под влиянием стечения обстоятельств и духов, которые толкают его на испытание. Все-таки, всем этим рулят оттуда. Опять-же силы Закона Божьева позволяют низким духам сделать своё дело, что-бы это стало уроком на будущее, и в будущих воплощениях испытуемый больше не поддавался обману. Это как с духами обманщиками. Им позволяют нас обманывать для того, чтоб мы сами могли научиться отличить обман от истины.
Не уверен, но может быть как-то так.

 Отправлено: 09.06.12 12:22. Заголовок: Еща одна цитата из К..

Еща одна цитата из Книги Духов:

цитата:

871. Поскольку Бог знает всё, то Он знает также и то, выдержит данный человек своё испытание или нет; а коли так, то какова необходимость в этом испытании, поскольку оно не может сообщить Богу ничего такого об этом человеке, что не было бы Ему уже известно? — «С таким же успехом стоило бы спросить, почему Бог сразу не создал человека совершенным (См. № 119); почему человек, прежде чем достичь поры возмужалости, должен пройти через пору детства (См. № 379). Испытание и не имеет целью просветить Господа о достоинствах данного человека, ибо Ему прекрасно известно, чего тот стоит и чего от него ожидать, но цель именно в том, чтобы предоставить человеку всю полноту ответственности за свои действия, ибо он волен совершать или не совершать их. Так как у человека есть выбор между добром и злом, то испытание это имеет целью подвергнуть его искушению злом и оставить за ним всю заслугу в сопротивлении ему и хотя Богу прекрасно ведомо, выдержит человек или нет, в справедливости Своей Он не может ни наказать его, ни наградить за действие, им не совершённое». (См. № 258).

Наверное после этого пункта стоит признать существование всеобщего детерминизма (или фатализма). Т.е. во Вселенной ничего не происходит случайно, а все заранее известно и предопределено, включая не только материальные вещи, но и мысли духов.

Что мы понимаем под термином "случайно"? Для человека это все то, что не соответствует никаким известным закономерностям, либо в своих количествах или размерах настолько огромно, что проследить за каждым отдельным элементом просто нереально. Например, движение молекул газа для человека выглядит случайным, потому что их количество настолько велико, а различных факторов, влияющих на их движение так много, что описать движение каждой молекулы отдельной системой уравнений просто не представляется возможным, и в ход идут статистические методы. Но это как раз тот случай, когда человек пытается понять то, что было создано Богом. А может ли человек на практике создать систему, которая была бы полностью изолирована от реальной Вселенной, созданной Богом, и при этом содержала бы элементы случайности? По всему выходит, что нет.

Рассмотрим пример с компьютером - полностью человеческим творением. Компьютер - достаточно сложная система, предназначенная для выполнения программ. Любой человек наверняка знает, что почти в каждом языке программирования есть так называемый генератор случайных чисел, т.е. функция, всякий раз возвращающая случайное число в некотором заданном диапазоне. Но не каждый знает, что получение действительно случайных чисел - задача программно нерешаемая. Проблема здесь в том, что внутри компьютера все определено, в нем нет случайностей. Какой бы сложной ни была программа, процессор компьютера в любой момент времени находится в одном из известных и определенных состояний. И можно заранее предсказать все последующие его состояния. На самом деле большинство так называемых случайных чисел в компьютере являются псевдослучайными, т.е. они вычисляются по некоторому алгоритму. И зная первое число, мы всегда можем вычислить наперед все последующие псевдослучайные числа, используя этот алгоритм.

Например, мы играем в какую-нибудь компьютерную игру, и нам кажется, что некоторые события в ней происходят случайным образом. Однако если задаться целью, то можно остановить программу в любой момент времени в отладчике, и, зная текущее состояние программы и алгоритм ее работы, предсказать все состояния программы на несколько шагов вперед, в том числе и вычислить все последующие псевдослучайные числа.

Для того, чтобы получить действительно случайные числа, которые используются в криптографии, нужно выйти за пределы программы на уровень выше, на аппаратный уровень. Внутри компьютера есть целый комплекс средств, собирающих энтропию извне: текущий момент времени на аппаратных часах, движения мыши, нажатие клавиш на клавиатуре, данные, идущие через сеть, и т.д. Но аппаратный уровень уже работает по законам, созданным не человеком, а Богом. Т.е. по сути компьютер не способен самостоятельно генерировать случайные числа, он просто берет их из системы, которая находится выше его - из реальной Вселенной.

Вернемся к примеру с компьютерной игрой. В процессе игры многие события нам кажутся действительно случайными, хотя природа их вполне определена и запрограммирована. То же самое может быть и с законами Вселенной. Нам кажется, что что-то в ней происходит случайно, но на самом деле это может быть закономерностью, о которой мы пока не знаем или неспособны ее охватить своим умом. Для Бога же, который создал эту Вселенную, все выглядит вполне определенным. Возможно во Вселенной, так же как и в компьютере, просто нет никаких случайных величин, и все является результатом действия вполне определенных законов. Когда я пишу все, я имею в виду и духовное, и материальное начало Вселенной, и Вселенский флюид. Над Вселенной ничего нет, поэтому если внутри Вселенной нет случайности, то получить ее откуда-то извне уже невозможно. И то, что видится человеку случайным, для Бога на самом деле является псевдослучайным. Это не обязательно должно означать, что Бог знает положение каждого автома во Вселенной в любой момент времени. Но он может просто посмотреть на "код" Вселенной и, зная ее текущее состояние, вычислить положение тех атомов, которые ему нужны, в любой момент времени в будущем или в прошлом.

Теперь вопрос: какой интерес для Бога запускать эту программу, если он заранее знает результаты ее работы? Опять же проведем аналогию с обычной компьютерной программой. Например, с программой, которая строит на экране фракталы. Да, можно заранее рассчитать каждый ее шаг и предсказать ее результат, но насладиться этим результатом можно лишь запустив программу на исполнение и увидев рисунок на экране. Но это лишь одна из возможных причин. В конечном счете не нам рассуждать о мотивах, побудивших Бога создать Вселенную такой, какая она есть (и создать ее вообще).

Другое дело, что если Бог в принципе может заранее предсказать развитие любых событий во Вселенной, почему это знание закрыто от духов? Скорее всего это необходимость. Рассмотрим пример с компьютерной игрой. Человеку интересно играть в компьютерную игру до тех пор, пока он ее не пройдет. Как только он ее прошел, игра становится уже неинтересной и повторно играть в нее становиться скучно, потому что все известно наперед (конечно, есть разные игры, некоторые из них интересно проходить по многу раз, но аналогия в целом уместна). Или например человек решает какую-то задачу. Пока он ее решает, ему это интересно. Как только он ее решил, интерес исчезает. Одну и ту же задачу можно решить несколько раз разными людьми, но каждый человек в отдельности решает ее лишь однажды. Если бы каждый человек заранее знал все события наперед, у всех людей пропал бы всякий интерес к жизни, а поскольку Вселенская программа в том числе учитывает и интерес к жизни всех людей, она выродилась бы в какой-нибудь частный случай. Но Вселенская программа работает так, как и было запланировано, именно благодаря тому, что ее элементы (духи) не видят картины в целом и не могут предсказывать все события наперед. Иными словами, Бог может знать все события наперед, потому что он не является частью Вселенской программы (он ее автор). А каждый дух не может знать все события наперед, потому что он не может влиять на Вселенскую программу, частью которой он сам является. Если какому-то духу открываются определенные события в будущем, значит это просто уже предусмотрено Вселенской программой.

Таким образом, Бог знает жизнь каждого духа наперед в том смысле, что он может ее заранее просчитать. Но вряд ли он сидел и планировал положение каждого атома в пространстве на миллионы лет вперед. Скорее всего было лишь какое-то начальное состояние Вселенной и программа (законы), по которым Вселенная начала функционировать. А все судьбы духов - это своего рода Вселенский генератор псевдослучайных чисел. У кого-то получилась одна судьба, у кого-то - совсем другая. Но программа написана так, что все духи в конечном счете станут одинаково совершенными. Бог дает возможность духам видеть только некоторые события наперед. Например, когда дух выбирает свое воплощение в том или ином мире, Бог может давать ему возможность видеть время смерти в каждом конкретном случае, и какие-то ключевые этапы жизни, но скрывать от него все остальные детали. А когда дух воплощается, то он забывает даже и эти детали, и живет ничего не зная наперед.

 Отправлено: 09.06.12 12:46. Заголовок: Таким образом, если ..

Таким образом, если вернуться к разрешению противоречий в Книге Духов, то с точки зрения Бога все предопределено, с точки зрения духов предопределены лишь некоторые события, а с точки зрения человека не предопределено ничего. Но объективно - Вселенная предопределена.

Хотя принятие всеобщего фатализма вызывает у меня грустные чувства, я не верю в частичный фатализм. Либо должно быть предопределено все, либо ничего. Потому что во Вселенной все взаимосвязано. И если хотя бы одно событие во Вселенной предопределено, из этого следует, что все предшествующие события должны быть тоже предопределены. В противном случае предшествующие случайности могут отклонить ход событий так, что конкретное предопределенное событие не случится. Но поскольку человечество имеет в своей истории некоторые сбывшиеся предсказания, вероятность которых произойти случайным образом была крайне низкой, все это опять же приводит к мысле о полном фатализме.

Из предопределенности Вселенной следует линейность ее событий, т.е. отсутствие альтернативных веток развития событий.

 Отправлено: 09.06.12 13:03. Заголовок: И еще раз цитаты из ..

И еще раз цитаты из Книги Духов в свете вышеописанного:

цитата:

853. Некоторые люди избегают одной смертельной опасности словно бы за тем, чтобы угодить в другую; кажется, будто они не могли избежать смерти. Нет ли в этом какой-то неизбежности? — «Неизбежно, в истинном значении этого слова, лишь само по себе мгновение смерти; и когда мгновение это пришло, то, наступи оно тем средством или иным, вы не сможете от него уклониться». — Стало быть, какая бы опасность нам ни грозила, мы не умрём, если наш час не пришёл? — «Нет, ты не погибнешь, если не пробил твой час, и тому у тебя есть тысячи примеров; но когда час твоего ухода пришёл, ничто не может оградить тебя. Богу заранее известно, каким родом смерти ты уйдёшь отсюда, и часто дух твой также знает это, ибо это открывается ему, когда он выбирает себе ту или иную жизнь».

Здесь говорится о том, что духам наперед известен момент и обстоятельства смерти человека, в которого они воплощаются.

цитата:

861. Человек совершающий убийство, знает ли он, выбирая себе это существование, что станет убийцей? — «Нет, он знает лишь, что для него, раз он выбрал жизнь в борьбе, есть вероятность убить одного из себе подобных, но он не знает, сделает ли он это, ибо почти всегда он размышляет перед совершением преступления; тот же, кто, размышляет о своём поступке, всегда волен делать или не делать его. Если бы дух знал заранее, что как человек он должен будет совершить убийство, то это означало бы, что он был предопределён к нему заранее. Знайте же, что никто не предопределён к совершению преступления и что всякое преступление, как и любое другое действие, всегда является выражением воли и свободы этой воли. Вы, однако, всегда путаете две весьма различных вещи: матерьяльные события жизни и деяния жизни нравственной. Если иногда и есть неизбежность, то лишь в матерьяльных событиях, причина которых лежит вне вас и которые не зависят от вашей воли. Что касается деяний нравственного порядка, то они идут от самого человека, всегда имеющего свободу выбора; для его поступков, стало быть, никогда нет неизбежности».

Из этого можно сделать вывод, что духи смутно видят и жизненный путь человека, в которого они собираются воплощаться. Однако духи могут видеть наперед только материальные вещи. Вещи духовной природы (мысли и решения других духов) наперед они видеть не могут, отсюда и ошибочное мнение, что они не предопределены. Они лишь кажутся им непредопределенными, для Бога же и мысли предопределены наперед. Хотя понять и принять эту концепцию мне трудно.

 Отправлено: 09.06.12 13:18. Заголовок: backmont пишет: Из ..

backmont пишет:

цитата:

Из предопределенности Вселенной следует линейность ее событий, т.е. отсутствие альтернативных веток развития событий.

Мне показалось, что это ваше высказывание несколько противоречит вашим предыдущим рассуждениям. Как мне кажется, развитие событий представляет собой скорее практически бесконечно ветвящуюся последовательность. Возможно, что все возможные варианты определены и просчитаны, но то, какой именно вариант будет выбран, как раз и определяется выбором и поступками человека. Таким образом духи видят ограниченный участок ветви, соответствующий текущему положению вещей.

 Отправлено: 09.06.12 13:34. Заголовок: Одно могу сказать то..

Одно могу сказать точно. Я думаю, что именно эту тему наш человеческий материальный разум полностью объять не в состоянии. Даже в развоплощенном состоянии понять данные вещи будет проще. А ещё проще буде понять данные ответы духов, если достичь определённого этапа прогрессирования. Человеку не дано постичь непостижимое для человека. Это просто пустая трата времени и энергии.

 Отправлено: 09.06.12 15:37. Заголовок: Oleg63 пишет: Челов..

Oleg63 пишет:

цитата:

Человеку не дано постичь непостижимое для человека.

Но как узнать, что именно познать "дано" а что "не дано"? Если бы люди в каждом сложном вопросе приходили к "человеку это не дано" и останавливались, человечество до сих пор оставалось бы в каменном веке.

 Отправлено: 09.06.12 15:50. Заголовок: backmont пишет: Отс..

backmont пишет:

цитата:

Отсюда следует, что дата смерти любого человека на Земле всегда известна заранее и не может быть никак отодвинута вперед или назад.

В определённых случаях, дата может быть пересмотрена.
А теперь, обратите внимание на слова сказанные Духом в 853 вопросе:

цитата:

— Стало быть, какая бы опасность нам ни грозила, мы не умрём, если наш час не пришёл? — «... Богу заранее известно, каким родом смерти ты уйдёшь отсюда, и часто дух твой также знает это, ибо это открывается ему, когда он выбирает себе ту, или иную жизнь».

Будучи развоплощённым, вы сами создаёте сценарий своего будущего воплощения. Вы, ставите перед собой, определённые цели и задачи. Вы, инициатор своего воплощения, и вы являетесь сценаристом своего воплощения. Но иногда, вы являетесь соавтором этого сценария. И потому, вам как Духу, известна роль в этой пьесе жизни и время продолжения этой пьесы.
Бывает и такое, когда человек не справляется со своей ролью. Он, совершает одну и ту же ошибку, уходит раньше времени из материального мира (суицид). Это, слабость Духа, которую он должен преодолеть. И эти попытки могут повторяться по нескольку раз, пока он не пройдёт весь срок испытания и не выполнит всю программу задуманную им. Это – Преждевременный уход.
Но бывают случаи, когда человек просит отложить время ухода и ему продляют время пребывания в материальном мире. Поскольку видят, что это время он использует с пользой для своего продвижения вперёд.
Примеров отсрочки ухода, очень много описано в литературе.
- "Я находилась над столом и видела все, что люди делали вокруг меня. Я знала, что умираю, что именно это происходит со мной. Я очень беспокоилась о моих детях, думала о том, кто теперь будет о них заботиться. Так что я не была готова идти. Господь позволил мне вернуться к жизни".
- "Я стараюсь делать вещи по возможности существенные и те, после которых мое сознание и моя душа чувствуют себя лучше. Я стараюсь избегать предубеждений и не осуждать людей. Я стараюсь совершать поступки, которые хороши сами по себе, а не только полезны лично для меня. И мне кажется, что я стал теперь гораздо лучше разбираться в жизни. Я чувствую, что обязан этим тому, что со мной произошло, то есть своему опыту смерти, тому, что я тогда увидел и пережил".
Другие чувствовали, что они "получили разрешение" на жизнь от Бога или от светящегося существа, данное им либо в ответ на их собственное желание вернуться к жизни (обычно потому, что это желание было лишено какой-либо корысти), либо потому, что Бог или светящееся существо внушил им необходимость выполнения некоторой миссии.
backmont пишет:

цитата:

Отсюда следует, что предопределенность некоторых событий существует лишь в материальном мире, включая дату смерти каждого человека, и эти события должны произойти в любом случае, независимо от мыслей, желаний и принимаемых решений.

Наш путь духовного развития, можно выразить одной прямой линией. На этом пути встречаются "узлы" или "станции" материального воплощения. Эти отрезки – Наша материальная жизнь.
Все мы были на железнодорожных вокзалах и видели, как от основного пути, отходят второстепенные пути.
В нашем случае, материальное воплощение выглядит как железнодорожная развязка. Только второстепенные пути, имеют разную полярность. Есть положительная и отрицательная сторона. Отличие на этих сторонах заключается не в количестве путей, а в их длине.
А также в том, что на положительной стороне пути сходятся в одной точке, а на отрицательной в разных.

Выбор этих путей, а также их длинна как раз и зависит от наших мыслей, желаний и принимаемых решений. В этом и заключается свобода воли. И только Вы, выбираете время и место ухода с основного пути.
backmont пишет:

цитата:

Если бы было заранее известно, какие решения будет принимать дух в тех или иных случаях, это значило бы отсутствие у него свободы воли.

Дух воплощаясь, имеет одно решение – идти по основному пути с элементами положительного баланса. А вот за принятие решения (положительного или отрицательного), отвечает не свобода воли Духа, а сила Духа.
backmont пишет:

цитата:

Если человек всегда волен поступать так, как он решит сам, то ведь он может просто решить в какой-то момент покончить жизнь самоубийством. А может решить не покончить. И это заранее неизвестно.

У здравомыслящей Духовной личности не возникнет подобных мыслей. А вот у слабохарактерных, кто привык наступать на одни и те же грабли, и не в состоянии избавится от этого желания, пасуя перед трудностями, действительно есть, право выбора. И им, действительно, не известен результат. Но, приходят они в материальный мир с одним желанием – Избавиться от этой проблемы.
backmont пишет:

цитата:

Но это противоречит тому, что время смерти каждого человека заранее известно.

Нет никаких противоречий. Просто каждый Дух приходит в этот материальный мир со своей целью и задачей. Цели и задачи, у нас у всех разные. И кто-то, прекрасно знает свой срок пребывания в материальном мире (он может исчисляться часами, а может и сотней лет).

 Отправлено: 09.06.12 20:17. Заголовок: В общем, я почему-т..

В общем, я почему-то верю в то, что человеку, в случае, если продление жизни несёт позитивный смысл, то жизнь ему могут продлить и продлевают. Может я и не прав, но я основываюсь на собственой интуиции и жизненном опыте. Я тоже по ,большому счету, придерживаюсь мнения о наличии основных препетий (провидения) жизненного сценария. Но путей воплощения этого сценария много и они все зависят от нашего свободного выбора и разумных решений в выборе дальнейшего движения. Проще говоря, как ассоциировал Виктор, мы сами переводим стрелки на развилках в ту, или иную сторону.(Во время принятия решений). Хотя общее (материальное) направление , или главные провидения (выбранные испытания сценария) будут выполнены.

 Отправлено: 10.06.12 09:53. Заголовок: Аня пишет: backmont..

Аня пишет:

цитата:

backmont пишет: цитата: Из предопределенности Вселенной следует линейность ее событий, т.е. отсутствие альтернативных веток развития событий. Мне показалось, что это ваше высказывание несколько противоречит вашим предыдущим рассуждениям. Как мне кажется, развитие событий представляет собой скорее практически бесконечно ветвящуюся последовательность. Возможно, что все возможные варианты определены и просчитаны, но то, какой именно вариант будет выбран, как раз и определяется выбором и поступками человека. Таким образом духи видят ограниченный участок ветви, соответствующий текущему положению вещей.

То, что Вы пишете, в принципе тоже верно, но это не противоречит моим словам.

Мы можем сказать, что такое материя? В принципе да. Мы можем ее потрогать, увидеть, услышать. Мы изучаем ее свойства и используем их по своему усмотрению, производя различные полезные устройства. Половина всех областей науки изучает именно материю в том виде, в каком ее создал Бог. Люди изучили материю под микроскопом достаточно хорошо. Сначала были открыты молекулы, затем атомы, потом элементарные частицы (протоны, нейтроны, электроны). И хотя это не предел, но общее представление о материи есть. Оно достаточно для того, чтобы строить компьютеры и самолеты. Также есть общее представление о живых организмах с материальной точки зрения, т.е. строение тела на молекулярном уровне, принцип кодирования генетической информации, ее считывание и производство белков по заданным шаблонам, копирование клеток и т.д.

А мы можем сказать, что такое дух? Куда там. Наука даже не признает существование духовного начала человека. И уж тем более не идет речи о каких-то исследованиях в этой области. Наверняка есть какие-нибудь теории о том, что такое дух на низком уровне, что из себя представляет мысль, как она передается на расстояние, и т.д. Но такие теории будут ненаучны с самого начала (и мне они неизвестны, кстати). Но если пытаться построить такую теорию с нуля, используя только здравый смысл, то вот что может получиться.

Человек не ассоциирует свой разум, свое сознание с материей. Т.е. он всегда ставит себя как бы над материей и смотрит на все со стороны. И это согласуется со спиритизмом, т.к. дух и материя - два совершенно независимых начала Вселенной. С другой стороны, когда мы изучаем материю под микроскопом, мы видим, что она состоит из более мелких компонентов, а те компоненты, в свою очередь, из еще более мелких, и т.д. Причем эти компоненты взаимодействуют друг с другом по вполне определенным законам. Логично предположить, что и духовный материал, из которого сделаны духи, тоже состоит из более мелких частей (частиц), которые взаимодействуют друг с другом по определенным законам. В результате этого взаимодействия возникает мысль. Мысль, в свою очередь, тоже может состоять из некоторых духовных частиц, чтобы она могла перемещаться в пространстве и быть принятой и понятой другими духами. Также какие-то частицы должны использоваться для реализации памяти духа. Т.е. мы получаем еще одну материю, только духовную, которая работает по своим законам, о которых мы не имеем ни малейшего представления.

Но поскольку каждый дух был создан Богом, Бог должен досконально знать все законы, по которым дух функционирует. Фактически это просто еще одна часть Вселенской программы, написанной Богом. И все, что я писал ранее о природе случайностей, применимо и в этом случае. Для Бога дух и материя - лишь две независимые части одной Вселенской программы, работающие по своим законам. И в любой момент времени Бог может "прочитать" состояние духа и "просчитать" все его состояния на несколько шагов вперед, т.е. по сути предсказать мысли и решения духа. Именно с точки зрения Бога все события во Вселенной происходят линейно. Только сам Бог, который является по отношению к программе внешним пользователем, может внести в нее какие-то изменения и тогда программа изменит ход своей работы. Никакой дух не может этого сделать, потому что он часть программы. Программа не может изменить саму себя. Всякий раз, когда человек думает, что он принимает решения сам по себе, и может сделать или не сделать что-то по своему усмотрению, фактически его мысль является результатом работы программы и никакого другого варианта быть и не могло. Но человек не ощущает себя программой, поэтому ему кажется, что он думает сам, и его решения могут быть случайными. Т.е. с точки зрения человека (духа) события во Вселенной представляются нелинейными, потому что он считает, что сам принимает решения, однако с точки зрения Бога все события, включая мысли духов, заранее предопределены и запрограммированы, т.е. происходят линейно, безусловно, одно за другим.

Еще появилась мысль к вопросу о том, зачем Бог запустил Вселенскую программу. На самом деле он не обязательно может знать ее конечный результат наперед. Программа может работать и в вечном цикле. Он знает лишь алгоритм ее работы и видит текущие результаты. Но он все еще может вносить корректировки в работающую программу, чтобы улучшить ее и изменить ход событий в будущем. Да, теоретически можно взять любую программу и прогнать ее в отладчике по шагам, чтобы заранее понять, к каким результатам она приведет. Но на практике программа может быть такой сложной, а шагов так много, что проще (да и интереснее) запустить ее на исполнение в реальном времени и следить за ее результатами уже по ходу дела. И вносить какие-то изменения на ходу.

(Вспомнился фильм "Тринадцатый этаж")

 Отправлено: 10.06.12 10:29. Заголовок: Oleg63 пишет: Одно ..

Oleg63 пишет:

цитата:

Одно могу сказать точно. Я думаю, что именно эту тему наш человеческий материальный разум полностью объять не в состоянии. Даже в развоплощенном состоянии понять данные вещи будет проще. А ещё проще буде понять данные ответы духов, если достичь определённого этапа прогрессирования. Человеку не дано постичь непостижимое для человека. Это просто пустая трата времени и энергии.

Постичь и осознать наверное не дано (не знаю какое слово тут уместнее всего написать, я не могу выразить это чувство словами). Однако логически понять теорию все же можно. Эта теория (теория Бога) помогла бы увязать все факты, которые кажутся разрозненными и противоречивыми, воедино.

Кстати, когда мы сравниваем человека с духом высокого ранга, то разрыв нам кажется очень большим. Да, духи действительно обладают возможностями, намного превышающими человеческие. Но когда речь заходит о Боге, то даже самый высокий и совершенный дух окажется бесконечно далек от Него. Потому что Бог - творец, а дух - создание. Создание не может сравняться с творцом.